Login

White lies | Discussion page

דיוני בית מדרש זה סגורים למשתתפיו בלבד.
אם ברשותך שם משתמש וסיסמא-
אנא הכנס בצד שמאלי העליון של האתר.

אם טרם נרשמת, ניתן לפנות לראש בית המדרש
ולבקש להצטרף לבית המדרש
moreshet.sugia.net@gmail.com

Index

מחלוקת : קריימר סיינפלד

לקריאה

מחלוקת : כיצד מרקדין לפני הכלה

לקריאה

תגובות אישיות

לקריאה

שלב ב : הדיון בקבוצות האזוריות

לקריאה

Last opinions

user profile image
דני רביב
11.04.2018 17:22
מבחינה מהותית אכן מסכים שהשקר הוא שקר
ולא צריך להעלים את העובדות או לשדר מסרים של טיוח ב
שם השקפת עולם דתית או חינוכית
(מעבר לפן התועלתי – לחילול השם שבדבר).

המטרה לא אמורה לקדש כל אמצעי
וגם אם מקדשת היא אינה מוחקת את הבעייתיות המוסרית שלעולם תישאר.
אני אף ער לדימוי השלילי על גישות ביהדות,
דימוי שנוצר אודות אפשרות לקיום גישה המטייחת – בעולם הפרשנות,
וגם בהחלט ער לכאב שעלה בדברייך אודות התחושות בנידון
ומבין היטב ואף מסכים עקרונית עם מה שאולי עלול להפריע בצד שביטאתי.

התייחסותי מכוונת לסגנון שבעיני הוא בעייתי.
זה בהחלט ראוי לבקר כל אחד.
חז”ל גם לא חסכו שבט ביקורתם מדמויות מקראיות.
אין כוונה לטייח את האמת אודות השקר…

לעיתים ‘הצורה’ משדרת מסר
שבעיני הוא לא כ”כ עולה בקנה אחד עם הפן החינוכי ערכי
במסגרת עבודתנו החינוכית.

כפי שאמרתי במפגש, וכפי שגם הצעתי בדיון הפנים קבוצתי לפני כחצי שעה,
הדיון בכל סביבה כולל אתר סוגיא הוא כלי
כלומר בבחינת אמצעי למטרות חינוכיות וערכיות בקידום התלמיד.
יכול להיות ויכוח לגיטימי בין אנשי חינוך אודות מטרות החינוך בהיבט הערכי.
אבל לענ”ד ראוי להיות רגיש להשלכות של אמירות בוטות
(בעיני, ואכבד מי שסבור אחרת ממני) מבחינה הכוונה חינוכית.

user profile image
רותי בידץ
11.04.2018 16:46
מצד אחד לכנות את אהרון “שקרן” זה אכן לא מכובד. מסכימה.
ומצד שני, להפוך שקר ללגיטימי כאשר הוא מתקשר לאבות האומה
ולעשות לשם כך סלטות מוסריות כפולות באוויר – גם זה בעייתי בעיני.
(טוב, זה לא אתה עושה, פרשנים רבים, כרד”ק במקרה זה).

כאשר אברהם ויצחק אומרים על נשותיהם שהן אחיותיהם בשל היראה,
היראה ברורה ומובנת, ולכן נסלחת במידה מסויימת.
אך השקר נשאר שקר…
(וכאישה, אני מתקשה לסלוח, כשאני חושבת על המחיר שמשלמות הנשים על השקר הזה).

על השקר עצמו – אפשר להתווכח על מידת הלגיטימיות שלו.
אך על פרשנות שנותנת לו לגיטימציה מראש כדי לא להכתים את שם המשקר – איתה יש לי בעיה קשה.

user profile image
דני רביב
11.04.2018 16:39
הייתי מוסיף גם שאלה לגבי ‘השורה התחתונה’ – מה ‘נסגר’ בסופו של דבר,
כלומר מהו המסר של המדרש אם אלוקים בסופו של דבר
מחזיר האמת כלומר מקשיב לביקורת המלאכים מחד,
ומאידך לא מוותר על בריאת האדם.

מה זה אמור לומר לנו… לכאורה יש כאן עמימות בדבר חדות המסר של המדרש –
האם עמימות מכוונת של בעל המדרש לעורר אותנו למרחב חשיבה –
מחשבות מגוונות? האם כל אחד יקח ויפרש כהבנתו וכל פרשנות לגיטימית…

user profile image
דני רביב
11.04.2018 16:13

חוזר להצעתי לדון גם בסוגיית “שקר? שינוי מפני השלום!”

Members